كاتب مغربي بفرنسا يعدد علاقة الأجانب بقيم الجمهورية وموقع الكنسية في الحياة

أبرز الكاتب المغربي المقيم في فرنسا، محمد الزبير الملطي، علاقة القيم التي تنادي بها الجهورية الفرنسية، بالأجانب المقيمين بالبلد، وعلى رأسهم المسلمين، في ظل الاتهامات التي تُوجه للدولة بخصوص تعاملها مع الإسلام، كما كشف موقع الكنيسة في الحياة السياسية والاجتماعية الفرنسية.

الكاتب الزبير، ازداد سنة 1980 بتطوان، وأكمل دراسته بفرنسا، حيث أحرز الزبير عدة دبلومات عليا، أهمها شهادة الكفاءة للتدريس المهني الثانوي في الرياضيات والعلوم بعد مباراة وطنية على الصعيد الفرنسي سنة 2018، دبلوم الدراسات العليا المختصة في الهندسة الكهربائية بجامعة مونبوليي للعلوم سنة 2005، دبلوم الماستر في الإلكترونيك والأوتاماتيك بجامعة مونبوليي للعلوم سنة 2004.

وعمل الكاتب لسنوات عديدة أستاذا للرياضيات والعلوم والتكنولوجيا وكذلك الإعلاميات، وفي سنة 2011 قرر إنشاء مدرسة للدعم والتقوية بمدينة مونبوليي لمساعدة أبناء الجالية ومحاربة ظاهرة الهدر المدرسي، وهي المدرسة التي أصبحت نموذجا حيا للنجاح على صعيد المدينة، حيث ضمت أكثر من 250 تلميذا وتلميذة أغلبهم كانوا على وشك الضياع.

وفيما يلي نص الحوار الذي أجرته معه أميمة بونخلة، طالبة باحثة في سلك الدكتوراه

ما رأيكم في القيم الإنسانية التي تسعى المدارس الفرنسية لزرعها في تلاميذها؟

وفق الشروط الواردة في دستور الجمهورية الخامسة: “فرنسا جمهورية غير قابلة للتجزئة، علمانية، ديمقراطية واجتماعية. لغتها الرسمية الفرنسية، علمها ثلاثي الألوان، شعارها: الحرية، المساواة، والأخوة، مبدأها الأساسي: حكومة الشعب، من قبل الشعب ومن أجل الشعب. فإن المدرسة الفرنسية تهدف إلى نقل هذه القيم التي تشكل أساس التماسك الاجتماعي من أجل مكافحة اللامساواة وجميع أشكال التمييز، هذه القيم تهم جميع التخصصات دون استثناء، حتى لو كانت مجالات المعرفة مختلفة.

ما رأيكم في طريقة تناول مادة التربية المدنية؟

في جميع مراحل التعليم المدرسي، توفر التربية المدنية إمكانية الحوار مع تطوير الاستقلالية واكتشاف الحاجة إلى اكتساب المعرفة، للتغلب على التحيزات وبعض الأفكار المبتذلة في المجتمع.

ففي المدرسة الإعدادية، يجد هذا المفهوم معناه الكامل لأن كل طالب يستعد لحياته كمواطن، باعتماد برنامج تعليمي مستهدف يشمل تعريفه على حقوق الطفل وحقوق الإنسان بشكل عام، والتي تشكل أساسًا لمكافحة التعصب والتمييز داخل وخارج المدرسة. وتعد المدرسة أيضًا مكانًا للحياة الجماعية حيث يتعلم الطالب معرفة القواعد العامة وتناسبها واحترامها.

وبالنسبة للإجراءات التعليمية، فهي طريقة جيدة للجمع بين الطلاب، بغض النظر عن جنسهم، حول مشروع أو حدث. إنها أيضًا فرصة لتطوير الاستقلالية وروح المبادرة والالتزام.

ألا ترون أن هناك تناقضا بين القيم التي تدعو إليها لفرنسا وبين تنزيلها على أرض الواقع؟ مثلا فرنسا تنادي بالحرية لكن في نفس الوقت تطرد بعض المدارس الفرنسية المحجبات؟

بادئ ذي بدء  يجب أن نتذكر أن العلمانية هي إحدى القيم الأساسية للجمهورية. والغرض منها ليس القضاء على الأديان أو وصمها بالعار، ولكن حماية المدارس والكليات من أي تأثير سياسي أو ديني أو أيديولوجي. إنه حقًا مبدأ وقائي للطلاب على أساس الحياد والحق في التفكير والإيمان أو عدم الإيمان.

خلافًا للاعتقاد السائد، لا تحظر فرنسا الحجاب الإسلامي في المدرسة فحسب، بل تحظر أي رمز ديني. الهدف الرئيسي (على أي حال ما قيل لنا) هو عدم الوقوع في تجاوزات مجتمعية أو طائفية من شأنها أن تشكل خطرًا على تمزق المجتمع الفرنسي. ومع ذلك، فإن بعض الفرنسيين من المسلمين يعتبرون أن هذا القانون صراحة ضد المسلمين بل إنه معاد للجمهورية لأنه يتعارض مع مبدأ الحرية.

من ناحيتي ، أعتقد أنه من المهم شرح كيف أن المساهمة في الصالح العام والعيش المشترك تتطلب وضع حرية الفرد في إطار القانون.

كثرت في السنوات الأخيرة الخطابات التي تنادي بنشر ثقافة المشترك الإنساني وتحكيم منظومة القيم الإنسانية باعتبارها الحل لمجابهة التطرف والإجرام، لكن بعض المجتمعات الغربية ما تزال غير قادرة على استيعاب وتبني هذا المقترح، بدليل ما يتعرض له المهاجرون من استفزازات وإقصاء، ناهيك عن ما يتم تلقينه للتلاميذ في المدارس، فما رأيكم في ذلك؟

“التطرف ينمو ويزدهر في بيئة تعاني من عدم الاستقرار وانعدام الثقة والتآمر المستمر”. هكذا رد الحسن الثاني على صحفي عندما سُئل عن الحركات المتطرفة في فرنسا وفي العالم بشكل عام. لذلك، من المهم خلق بيئة مستقرة حيث يجد الجميع مكانهم على الرغم من اختلافاتنا المتعلقة باللون، الأصل والعقيدة.

من ناحية أخرى، في أوروبا وبشكل خاص في فرنسا، نشهد الآن تزايد مظاهر العنصرية وتزايد اليمين المتطرف الذي يهدد حقًا هذا التوازن الذي تسعى إليه الأرواح الخيرية كثيرًا.

من الواضح أن انعدام الأمن والتطرف الديني من ناحية والعنصرية والتمييز من ناحية أخرى، يغذي كل منهما الآخر، وكلما انهارت هذه الثقة، فسيكون من الصعب إيقاف تأثير “كرة الثلج”، الأمر الذي يهدد بتدمير الجميع، وخاصة الناس الذين يطمحون للعيش بسلام ويرفضون الانضمام إلى أحد هذين المعسكرين.

هل ترون أنه في فرنسا فعلا لا تتدخل الكنيسة ولو قليلا في سياسة التعليم؟ أم أنه لا يمكن أن تكون هناك قطيعة مطلقة؟

حتى لو كانت الديانة المسيحية قد ميزت فرنسا تاريخياً، فهي أقل تواجداً اليوم. المسيحية تتراجع قبل الإلحاد والإسلام يتقدم.

فيما يتعلق بالمدرسة الجمهورية، من الصعب اليوم التفكير في أن الكنيسة يمكن أن تتدخل في البرامج التي أعدتها وزارة التربية الوطنية. إنه عكس ذلك تمامًا. على سبيل المثال، لم يكن من الممكن التفكير منذ بضع سنوات في الحديث عن الديانات الأخرى في دروس التاريخ والجغرافيا أو إنشاء تمارين رياضية بأسماء عربية.

من وجهة النظر هذه، يمكننا أن نعتبر أنه كان هناك تقدم على الرغم من ذلك على مدى السنوات العشر الماضية.

من ناحية أخرى ، نحن نسجل تقدمًا واضحًا للمدارس الطائفية، وهي نوع من المدارس الخاصة التي غالبًا ما تكون متعاقدة مع نظام التعليم الوطني، والتي تدرس “بصرامة” نفس البرامج كما هو الحال في المؤسسات العامة ولكنها تقدم أيضًا دروسًا دينية مثل التعليم المسيحي.

ومع ذلك، فإن العديد من هذه المدارس تقدم هذه الجلسات كخيار لتتمكن من تجنيد الطلاب من جميع الخلفيات.

من الناحية السياسية، ليس للكنيسة سلطة على القرارات التي يتخذها القادة الفرنسيون لأننا بعيدون عن النموذج الإيطالي أو الإسباني حيث المسيحية هي دين الدولة.